НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Единый учебник истории

  • veteran

    Сообщений: 1094

    Ну не верите в передачу пением - не верьте. А люди как-то вот всякие сказы да былины собирали и ничего так.
    Про монголов и Монголию - это просто не правда, тем более что войско пошедшее на Русь оснащалось скорее в Средней азии.
    На поле Куликовом - тут сложнее, и с тем каково было поле тогда, и с ходом и с численностью.
    Численность указываемая в источниках - сильно завышена. как правило используется "Сказание о Мамаевом побоище" поздний источник отражающий реалии времени когда написан. Так что возможно всего всех этих засадных и резервных полков могло и не быть. Обе армии были конными. Максимум тысяч по 20.

    спокойствие, только спокойствие

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Максимум тысяч по 20.
    И никаких следов "сражения". :спок:

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    ваще-то точно и достоверно местоположение куликова поля неизвестно...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 4321

    Учебник который выйдет в Росси о Новороссии, он будет только о двух облостях, или в него войдут и другие области Новороссии царской России?

  • activist

    Сообщений: 337

    По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.

  • guru

    Сообщений: 4321

    В ответ на: По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
    Нет, я с Вами не согласен. Для примера, обратите внимание на Украине в учебнике истории написали всякую пакость о России, а дети как губка все впитывают. И уже с радостью кричат:"Каммуняку на гиляку". По этому историю, как понимают и рссказывают ее родители не достаточно, нужен учебник.

  • guru

    Сообщений: 4321

    История пишется победителями . в своих корысных
    целях . это неоспоримый факт .и поэтому пропаганда и
    враньё специально льется рекой . замените власть ....
    замените ту власть что сейчас стоит у руля страны и
    тут же измениться учебник истории...

    В Вашем тексте мысль понятна, только вот что, учебник ни как не выпустят, все добавлчю да переписывают. Видимо ответственно и вдумчиво пишут.

  • activist

    Сообщений: 271

    В ответ на: История пишется победителями . в своих корысных
    целях . это неоспоримый факт .
    Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
    От людей зависит, верить новой истории или нет, к примеру какая бы власть не пришла, я как считал себя славянином, так и буду считать

    Мы, добрые люди, беззащитны перед злом — даже когда сами его совершаем.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
    Ну это только в Германии и незадолго до Войны, а после начала они были ошеломлены тем уровнем сопротивления, что им оказал Советский народ. Немцы ведь вояки лучшие из лучших, а тут им такое...в страшном сне не привидится. Особенно, когда прибыли Сибирские Дивизии, а дальше уж накатом их....

  • guru

    Сообщений: 4321

    я как считал себя
    славянином, так и буду считать

    Да пожалусто, только вам новая власть напишет новую сказку. По моему Напрлеон писал, что история, это сказка в которую хочется верить.

  • guru

    Сообщений: 4321

    В ответ на: По сути, дети то, что проходят в школе после ее окончания выбрасывают в мусорное ведро и никто не помнит, что там было в учебном году! Потому самим надо рассказывать основы истории, чтобы детям не пудрили мозги и не забывали то, что было в действительности.
    Вы правельно написали, но в жизне бывает так, или время нет или уровень знаний родителей не позволяеть им рассказать о истории. По этому историю преподавать надо, и надо что бы учебник был хорошим.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: надо что бы учебник был хорошим.
    золотые слова, да где ж его взять? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • experienced

    Сообщений: 981

    Учебник в первую очередь должен быть УЧЕБником! А не жутким подобием, множество которых сейчас предлагают детям: у сына 3+ по истории, но я сама в его учебнике не поняла ничего!
    По поводу истории: конечно, родители должны детям своим историю растолковывать, иначе очень сложно вообще понять, судя по нашим учебникам, о чем речь. А уж тем более, где плюс, а где минус. И пусть события будут просто событиями, без оценок. Я ЗА единый учебник.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Ну не верите в передачу пением - не верьте. А люди как-то вот всякие сказы да былины собирали и ничего так.
    Попробуйте сами ПРОПЕТЬ 700 страниц убористого текста без ошибок. Всё это "пение" -чепуха не более того.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: ваще-то точно и достоверно местоположение куликова поля неизвестно...
    Видимо за пределами Солнечной Системы происходило, а иначе бы следы столь масштабного сражения нашлись бы, но вот нет их. Вывод -то какой делаем? Кто и когда наврал про "Поле Куликово" и про Пересвета с Челубеем и про всё. Что между реками Дон, Непрядва и Красивая Меча, на Куликовом поле, ничего не нашли. И чтобы как-то пояснить враньё историков придумали уже (об этом мало упоминается) разгром отряда мурзы Бегича как великую победу. Ну вот кто хочет верить в этот бред, ну пожалуйста, но у меня единственное желание это- восстановление истинной истории МОЕГО НАРОДА, Русского народа, а чухня, что нам подаётся под видом истории пусьть кушается желающими.

  • guru

    Сообщений: 7127

    В ответ на: славянин
    Где бы посмотреть историческую родословную с 30-ю поколениями. :улыб:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Где бы посмотреть историческую родословную с 30-ю поколениями.
    Тут у целого государства неизвестно, что происходило 600 лет назад, а вы хотите чью-то (видимо свою) родословную отследить за этот период. Уровень ожидания очень высок или что-то ещё?:улыб:

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41372

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4321

    В ответ на: <img src=http://smages.com/images/0984.gif>
    Красиво. Ну, а серьезно, скоро ли выйдет новый учебник, есть где-нибудь информпция?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41372

    я бы не ждал учебник
    можно вполне себе читать отраслевые журналы. где публикуются ученые с именем
    если отслеживать дискуссию пары тройки ведущих школ. как они друХ дружку мутузят. то в синергии можно приблизиться к нирване исторической

    понятно в архивах сидеть самому я вам не предлагаю

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 7127

    Боюсь, что отследить это не по силам. :улыб:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 4321

    можно вполне себе читать отраслевые журналы. где
    публикуются ученые с именем

    Благодарю Вас за предложения. Но суть нового учебника, как бы по современному, это фишка состоит в том, что хочется узнать виденье новой власти на исторические события. Уверин, Вы же не мальчик и понимаете о чем я.

  • guru

    Сообщений: 4321

    После такого грандиозного парада, надо в учебники истории написать о неподдельном патриотизме фактически всего народа. Жаль что роль И.В.Сталина в войне в период праздников нигде не упоминалась. Видимо была дана такая установка.

  • Мудрая

    Сообщений: 49727

    web-страница
    Единый учебник истории таки написан и с нового учебного года будет апробирован в школах.
    Интересно было бы посмотреть, что там написали.
    Во всяком случае, когда народ ознакомится с содержимым, - дискуссии, видимо, возобновятся с новой силой.

  • guru

    Сообщений: 4321

    Единый учебник истории таки написан...

    А учится будут по старым, пока они не придут в негодность.

  • Мудрая

    Сообщений: 49727

    Будет происходить замещение старых на новые.
    Старые будут списывать, а новые закупать.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    Нисколько не удивлюсь,если с этим типа учебником произойдет метаморфоща,аналогичная с произошедшейтс гимном.

    Мой дом турма

  • guru

    Сообщений: 4321

    В ответ на: Нисколько не удивлюсь,если с этим типа учебником произойдет метаморфоща,аналогичная с произошедшейтс гимном.
    Нет, аналогии не будет. Каждый режим, новая власть, если холите новый лидер всегда пишет новую историю. Это как Наполеон говорил:"История это сказка в которую хочется верить". По этопу каждая новая власть и пишет новую ...

  • experienced

    Сообщений: 810

    В ответ на: Ну я бы так не сказал, к примеру в Германии о второй мировой говорят как было на самом деле.
    Ну да, есть же ведь и первоисточники, не имеющие отношения к пропаганде. Вот хотя бы мемуары Гейнца Гудериана ("Воспоминания солдата", легко гуглятся). Если не доверяете телевизору, можно почитать это. Там мне понравилась душераздирающая история про гусеницы. В начале октября 41 года прошли дожди, а потом ударили морозы. И танки тупо не ехали в гору, т.к. на гусеницах не было грунтозацепов. Гудериан придумал наварить на гусеницы арматуру и танки поехали. Но на все танки наварить арматуру своими силами было невозможно, поэтому Гейнц вызвал инженерную часть. Стройбатовцы приехали, открутили гусеницы, увезли и НЕ ВЕРНУЛИ. Потом ещё оказалось, что никто не виноват. Гусеницы привезли на станцию, погрузили на платформы и отправили в адрес ближайшего заводика. Но начальник станции загнал платформы в тупик, потому что имел приказ в первую очередь пропускать грузы в сторону фронта. А ржавые гусеницы, которые отправлены в сторону тыла, посчитал ненужными. В итоге виноватого нашли. Им оказался Гудериан. За провал под Москвой Гитлер отправил его в отставку. Потом позвал обратно, но было поздно.

    Ну или другая история. Про то, как Гудериану прислали целый вагон с фильмами о том, как Магда Гебельс лично вяжет тёплые варежки для солдат восточного фронта. Но ни одних тёплых варежек так и не прислали.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 109

    В ответ на: Немцы ведь вояки лучшие из лучших, а тут им такое...в страшном сне не привидится. Особенно, когда прибыли Сибирские Дивизии, а дальше уж накатом их....
    ..у меня единственное желание это- восстановление истинной истории МОЕГО НАРОДА, Русского народа, а чухня, что нам подаётся под видом истории пусть кушается желающими.
    Простите,я выборку сделал из двух ваших постов,исключительно с целью подчеркнуть, что либо "накатом" , либо "истинная история" ,вместе никак :not_i:

    Как же вы восстановите историю,если даже самый важный(для России) кусок - ВОВ,не усвоили ?
    Не было никакого "наката". Накат был у немцев в 41-м. К примеру Минск был захвачен через неделю после начала ВОВ,а освобождён через 3 года.. 03.07.44г.
    Весь вопрос и состоит в том,как новый учебник без "накатов" написать.

    «Интернет-такая сфера общения,где особая ответственность ложится на духовенство. Здесь не должно быть пустых и неправильных слов,здесь нельзя давать себя вовлечь в эмоции в момент обсуждения»
    От РПЦ.

  • guru

    Сообщений: 4321

    Ну вот прошло время и появилось осознание, что единого учебника истории не надо.
    Единый учебник истории пока существует в виде идеи. В частности, есть законопроект, внесенный в Госдуму Ириной Яровой. И существуют три линейки учебников, которые с 1 сентября будут применяться в школах. Что хуже: единый учебник — или единая концепция, на основе которой разработаны эти линейки?
    — Хуже, конечно, единый учебник. Только это не вполне проект Ирины Яровой. О едином учебнике заговорили несколько лет назад. Собственно говоря, первым задачу
    сформулировал президент Владимир Путин. Потом, когда обсуждение этой проблемы перешло на уровень профессионального сообщества и на уровень Российского исторического общества, все-таки было принято решение к одному учебнику все не сводить, а создать некую рамочную концепцию и на ее основе издать несколько учебников.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41372

    единый учебник - это паллиатив ибо если учитель - пятая колонна, то он "Краткому курсу истории ВКПб" обучит так, что Навальный на их фоне будет выглядеть ярым реакционером. Нужен единый учитель!

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • junior

    Сообщений: 2

    Спорный вопрос
    С одной стороны, идея гениальна, потому что если бы был одинаковый учебник истории у всех, это помогло бы избавиться от вранья, которым часто наполняют учебники и избавило бы нас от таких ситуаций, когда одно и то же событие в двух учебниках рассказывают по-разному
    С другой стороны, историю нельзя рассматривать историю только с одной стороны именно по той же причине: нужно учиться анализировать разные источники и делать выводы самому
    А учителя одного точно не получится взять, сколько же в России школ на его одного!
    Разве что обучать их одинаково? Но опять же у всех будет свое видение истории...

    Исправлено пользователем Marina2017 (27.04.16 12:29)

  • guru

    Сообщений: 4321

    С одной стороны, идея гениальна...

    Президент выдвинул вполне правельную идею. Но когда ее начали прорабатывать, поняли, что придется писать правду, (ложь сразу народ опротестуют) а это не совсем удобно нынешней власти. Поэтому, сначало была заминка, а сейчас и вообще страсти поутихли. Поскольку "сказка" в види истории всеже лучше нынешней власти. Так что не надо ждать единого учебника истории.

  • guru

    Сообщений: 5393

    В ответ на: единый учебник - это паллиатив ибо если учитель - пятая колонна, то он "Краткому курсу истории ВКПб" обучит так, что Навальный на их фоне будет выглядеть ярым реакционером. Нужен единый учитель!
    Ну это тоже не так сложно. Каждую четверть - централизованный срезовый тест на компе. Ответы принимаются только правильные. Поэтому правильные ответы будут учить. профит.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 860

    "правильные" на данный исторический момент и курс партии :umnik:

  • veteran

    Сообщений: 1123

    В ответ на: С одной стороны, идея гениальна...

    Президент выдвинул вполне правельную идею. Но когда ее начали прорабатывать, поняли, что придется писать правду, (ложь сразу народ опротестуют) а это не совсем удобно нынешней власти. Поэтому, сначало была заминка, а сейчас и вообще страсти поутихли. Поскольку "сказка" в види истории всеже лучше нынешней власти. Так что не надо ждать единого учебника истории.
    Ну а единый открытый архив исторических документов? ВЧК/НКВД/ОГПУ/МГБ/КГБ/ФСБ, ЦАСА, МИД, МВД, ГУЛАГ, МПС, итд, итп, и проч. Надо ждать или не надо ждать? Есть гениальные идеи в этом разрезе?

  • guru

    Сообщений: 4321

    Ну а единый открытый архив исторических документов? ВЧК/НКВД/ОГПУ/МГБ/КГБ/ФСБ, ЦАСА, МИД, МВД, ГУЛАГ, МПС, итд, итп, и проч...

    Я глубоко убежден, что не все документы рассекречены, и к тому же доступ к документам архивов ограничен. Ну, а самое главное нужно ли школьникам подобные знания?
    Цель учебника истории воспитывать подростающее поколение в духе патриотизма, преданности Родине и т. д.

  • junior

    Сообщений: 17

    Патриотизм, говорите? А вот как описать взятие Казани Иваном Грозным или покорение Хазарии Святославом Храбрым? Одной стороне российского народа это-славные вехи, а вот другим-отнюдь... Скульптура Клыкова в память Святославу и всё , что случилось при построении этого памятника-напоминание о такой вот проблеме.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4321

    В ответ на: ...Одной стороне российского народа это-славные вехи, а вот другим-отнюдь... Скульптура Клыкова в память Святославу и всё , что случилось при построении этого памятника-напоминание о такой вот проблеме.
    Вы путаете учебник истории с научным трудом какого нибудь исследователя историка на тему "О влиянии исторических событий на разные имущественные и национальные слои народа".
    Учебник итории это всеже краткое, доступное описание событий прошлого.

  • guru

    Сообщений: 4321

    Уважаемый, учебник истории это не научный труд о влиянии или воздействии на народ, а краткое описание исторических событий.

    Исправлено пользователем nansib (19.07.16 09:02)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    Недавно смотрел выступление какого-то историка, он рассказывал о Ленине.
    Типа, Ильич ввел НЭП только потому, что разочаровался в рабочих и крестьянах, которые на поверку оказались неграмотные и неспособные взять власть в свои руки, поднимать Россию с колен и т.д.
    В Ленина стреляла не Каплан, которая и пистолет никогда не держала в руках, а пара его охранников.
    После тяжелого ранения Ленина изолировали, медленно травили и на всякий случай печатали для него «Правду» в единственном экземпляре.
    Страну Сталин превратил в сплошной ГУЛАГ и только его силами (силами заключенных) была построена экономика СССР…
    Вот интересно, как это изложено сейчас в учебнике истории?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 1177

    Совершенно не такая интерпретация сейчас в школьном учебнике истории.
    Ленин не разочаровался в рабочих и крестьянах, а испугался (понял опасность) объединения рабочих, крестьян и военных, когда от недовольства режимом вспыхнул Кронштадтский мятеж. Это объединение он считал опаснее Деникина, Юденича, Колчака вместе взятых.
    После подавления мятежа Ленин понял, что для сохранения власти нужно идти на соглашение с крестьянством. Поэтому он объявил о переходе к НЭПу, первым шагом которой стала отмена продразверстки, ненавидимой крестьянами.
    Ленин в учебнике представлен как гений революции, глава государства, безусловный авторитет в партии и у населения. Представлен так же отрывок его Письма к съезду, где он особое внимание уделяет характеристике Сталина (отриц. черты) и предлагает переместить его с должности Генсека. После смерти Ленина его письмо было оглашено на съезде, НО делегаты решили оставить Сталина на посту генсека, мотивируя своё решение сложной обстановкой внутри партии и угрозой её раскола со стороны Троцкого.
    Далее есть вывод о том, что в 30-е гг 20 века в СССР гос.власть оказалась полностью в руках узкого круга партийной элиты во главе со Сталиным, в стране утвердился жесточайший полит.режим со свертыванием демократии, массовыми репрессиями и установлением единомыслия.
    Есть и про ГУЛАГ, но то, что только силами Гулага была построена экономика СССР, такого в учебнике нет.
    Но есть такая фраза в учебнике: "Миллионы людей с огромным энтузиазмом ПОЧТИ БЕСПЛАТНО работали на стройках пятилетки". Кто были эти люди - не уточняется, но приводится факт ,что в 30 году закрыли последнюю биржу труда, безработицы не стало.

  • guru

    Сообщений: 4321

    В ответ на: Недавно смотрел выступление какого-то историка...
    Вы, Виктор должны понять, что учебник истории, это для детей. Служит он для патриотического восптания подрастающего поколения. Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории. Другре дело не соответствие истене истории в академической науке тстория, вот что не в какие "ворота" не лезит.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    спасибо.
    ну это еще ничего.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории.
    вот меня и интересовало в какую сторону эти отклонения...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 1177

    События в общем и целом представлены в нынешнем учебнике истории достоверно, можно сказать. Без всяких уточнений и расширений толкований, кои имеют место в среде историков.
    Думаю ,что для общего образования, такой подход правильный. Кто захочет узнать больше из учащихся - будет читать доп.литературу по истории, полезет в архивы, в воспоминания очевидцев того или иного времени.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41372

    В ответ на: Вы, Виктор должны понять, что учебник истории, это для детей. Служит он для патриотического восптания подрастающего поколения. Исходя из этого в учебнике возможны некоторые отклонения от действительных событий истории. Другре дело не соответствие истене истории в академической науке тстория, вот что не в какие "ворота" не лезит.
    Чего ради история вместо того, чтобы давать детям даты, факты и научную интерпретацию вдруг озадачиться патриотизмом и воспитанием? Воспитание, кстати, это задача родителей, а школа должна образовывать иначе на фиг она сдалась. Проще самому знания детям передать.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    вот тут вы не правы.
    если давать знания несистемно, не на базе какого-либо мировоззрения, то факты усваиваются значительно хуже, а главное дите не учится думать, не учится сопоставлять знания и цели, для чего они (знания) приобретаются.
    а мировоззрение не может создаваться в отрыве от воспитания и патриотизма и социальной адаптации и т.п.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 41372

    патриотизм нельзя воспитать или вырастить в человеке, если только речь не про "балаганный патриотизм" (АлександрIII). А долбить в уши ребенку какой замечательный у нас президент со товарищи и как правильно ненавидеть и тут же любить врагов/друзей типа Эрдогана и батьки - это приведет только к тому, что люди научаются врать и лицемерить и тихо (на кухне) презирать государственную машину с бюрократией на борту ошибочно отождествляя его с Родиной по дорогам, которой катится этот рыдван .

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

Записей на странице:

Перейти в форум