Мобильная версия форумов
Открыть
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    На форуме нередко можно встретить выпады против Российской Империи, будто бы безнадёжно отсталой была страна. Читая посты некоторых авторов может создаться впечатление, что у РИ не было перспектив, не было развития, что катилась он неминуемо к гибели... Так ли это на самом деле?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Топик закрыл(а) (14.03.17 05:40)

  • guru

    Сообщений: 8231

    В ответ на: безнадёжно отсталой была страна
    Вы можете легко опровергнуть (?) этот тезис, приведя рядом с таблицей по России таблицу по Германии, Франции, САШ.

    В ответ на: у РИ не было перспектив, не было развития, что катилась он неминуемо к гибели...
    Перспективы были, хотя развитие шло примерно также как и в нынешней РФ - отягощённое коррупцией, казнокрадством, кумовством, низким уровнем образования. Роковых точек, приведших к гибели, ИМХО, было две - убийство Столыпина и вступление в ПМВ. А так, был шанс полегоньку-потихоньку к началу 1930-х сократить отставание от более развитых стран. Пример был под боком - Германская империя.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Советская пропаганда была довольно эффективной, в основном конечно по той причине, что другой не было. Трудно вытравить из сознания.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Роковых точек, приведших к гибели, ИМХО, было две - убийство Столыпина и вступление в ПМВ.
    :agree: Согласен, но войну, всё-таки объявила Германия России, а не наоборот.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • wii-й

    Сообщений: 31543

    Не смотря на то, что РИ занимала 4-5 место по нац.доходу, уровень жизни населения был крайне низок...
    Да и ВВП на душу населения аналогично.
    Чичас гораздо гораздее, к слову...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 8231

    ... в ответ на отказ прекратить массовую мобилизацию...

    На самом деле то, что война будет - было предрешено задолго до 1914г, когда выстраивались военные альянсы, союзы. Летом 1914 Россия уже не могла не вступить в ПМВ.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ... в ответ на отказ прекратить массовую мобилизацию...
    Мобилизация - внутреннее дело РИ, имхо - просто повод.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Не смотря на то, что РИ занимала 4-5 место по нац.доходу...
    Так ли уж было плохо?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8231

    В ответ на: Мобилизация - внутреннее дело РИ
    Ну, в общем, я даже не знаю - смеятся над этим пёрлом или плакать.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • wii-й

    Сообщений: 31543

    Учитывая, что до самой революции РИ оставалась преимущественно аграрной страной, сравнение зп с ценами на продукты не имеет смысла.
    Для примера: до массового освоения КМА в г.Старый Оскол в период социализма рыночные цены позволяли спокойно питаться с рынка. Когда подняли ГОКи и рудники и народу знатно прибавилось - рыночные цены стали не доступны ...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 8231

    Т.е., высококвалифицированный рабочий (токарь) получал порядка 600 рублей в день на наши сегодняшние деньги. 15 тыр в месяц (при 25 рабочих днях в месяце). Не густо. На самом деле, показательным может быть сравнение с доходами/ценами в других странах в то же время.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Ну, в общем, я даже не знаю - смеятся над этим пёрлом или плакать.
    А может быть просто написать, что в этом неправильно?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Вы в армии служили?

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вы в армии служили?
    Да.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Тем более странен ваш вопрос.

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Когда подняли ГОКи и рудники и народу знатно прибавилось - рыночные цены стали не доступны...
    Таблица большая - я привожу только фрагмент, точнее верхнюю её часть.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Тем более странен ваш вопрос.
    Более странен Ваш ответ. Создаётся впечатление, что возразить нЕчего. Каким образом мобилизация могла стать причиной объявления войны? Ведь мобилизация в России ещё не война, а вот объявление войны Германией точно получение ею ещё одного врага.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Вы бы ещё табличку с собственниками компаний, производящих всё это, привели. Для более полного понимания всей картины.

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вы бы ещё табличку с собственниками компаний, производящих всё это, привели.
    Зачем? Какая разница кто собственники компаний, важно то, что рост промышленности налицо!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Вот потому и странны ваши рассуждения.
    Потенциальный противник перед вами наращивает силы для чего? И вы будете при этом спокойно сидеть и ждать?
    Вы точно в армии служили? На какой должности, если не секрет?

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Потенциальный противник перед вами наращивает силы для чего?
    Для обороны, или Российская Империя не имела права на оборону? Кстати гитлеровская Германия тоже наращивала силы, однако СССР ей войну не объявлял.
    В ответ на: Вы точно в армии служили? На какой должности, если не секрет?
    Военная тайна - подписку давал о неразглашении. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Вы опять удивительные вещи говорите. Неужели неочевидна разница между товарами, производимыми Страной. и товарами, производимыми иностранными компаниями на территории этой страны?

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    От кого собиралась обороняться Российская Империя на западных границах, первой объявив мобилизацию?
    ЗЫ: в Правилах оверквотинг не приветствуется.

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • wii-й

    Сообщений: 31543

    оверквотинга нет - нет вложенного цитирования. просто несколько цитат. так, мимо проходя...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Неужели неочевидна разница между товарами, производимыми Страной. и товарами, производимыми иностранными компаниями на территории этой страны?
    Если Вы утверждаете, что всё в России было чужое, так приведите факты!
    Посмотрите: потребление меди превышало её производство в России, значит Россия импортировала медь, т.е. сырье. Интересно, зачем?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: От кого собиралась обороняться Российская Империя на западных границах...
    Хотите сказать, что на западных границах всё было спокойно? И ни какой войны не ожидалось?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Неужели неочевидна разница между товарами, производимыми Страной. и товарами, производимыми иностранными компаниями на территории этой страны?
    Скажите пожалуйста, сегодня в США товары производятся только американскими собственниками, или там немало иностранных компаний присутствует? США от присутствия иностранных компаний становится слабее?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Вы передёргиваете факты.
    Первой мобилизацию объявляет РИ. Никаких других войск у её границ ненаходится. Какую войну нужно было ожидать?

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • wii-й

    Сообщений: 31543

    В ответ на: я привожу только фрагмент, точнее верхнюю её часть.
    И что? Добыча нефти и угля и чичас не плохая, и при усатом не жаловались...

    Моя имха, при том развитии государственности все эти прогрессы значительно уступали западу.
    Смена строя назрела и нагноилась. Перемены были неизбежны. При сохранении статус-кво Россию ждала бы стогнация в лучшем случае, распад в худшем.
    Нужны были кардинальные реформы, к которым царизм не был готов, как и нынешние правители...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Вы опять немножко подменяете понятия. Иностранные компании пришли в США, когда их собственные компании обрели достаточный вес и технологии.
    Или мы посмотрим в Китай на формы присутствия иностранных компаний там?

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2190

    Вы повод от причины не отличаете?
    А объявление войны, по-вашему, предшествует мобилизации?

    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (13.03.12 19:29)

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Если бы он был готов (царизм, в смысле), реформы 1905-го года были бы доведены до конца.

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • минфа

    Сообщений: 54532

    Может напомнишь чем было вызвано решение об объявление мобилизации?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Смена строя назрела и нагноилась. Перемены были неизбежны.
    Да бросьте, Вы, емнип, даже Ленин не считал так до начала войны, т.е. после Столыпинских реформ. :ухмылка:
    Оценивая в целом итоги индустриального развития страны в период до 1917 г., можно констатировать следующее. Российская империя отставала от наиболее промышленно развитых стран Запада, но ее никак нельзя считать отсталой, поскольку она входила в группу индустриальных государств-лидеров. Об этом свидетельствуют следующие данные: в 1913 г. Россия по производству всей промышленной продукции занимала в мире пятое место, а в Европе – четвертое, по добыче угля – соответственно шестое и пятое, нефти второе и первое, торфа – первое и первое, по выплавке чугуна – пятое и четвертое, стали – пятое и четвертое, по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места...
    Всё это говорит о том, что нужно было развивать экономику страны именно по тому пути, который привёл к росту её экономики, а не устраивать экономические эксперименты.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2190

    А расскажите ещё про "миф, придуманный большевиками". А то в прошлый раз вы не договорили и на вопросы не ответили.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Когда понять ничего не можете...
    Так понимать нЕчего! Пусть аргументированно возражает.

    <п.7>

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (13.03.12 19:30)

  • wii-й

    Сообщений: 31543

    Вы тока себя слышите? Все это при жосткой эксплуатации, не на много лучше того, что было при индустриализации при большевиках. При этом благосостояние народа не росло...
    Или Вам важнее государство?

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    В ответ на: Россия считалась покровительницей и защитницей православной славянской Сербии. Когда началась первая мировая война, Николай II отправил телеграмму германскому кайзеру, союзнику Австро-Венгрии. Русский царь "во имя старой дружбы" просил кайзера "помешать союзнику зайти слишком далеко в неблагородной войне, объявленной слабой стране". На что получил ответ, что виновники "подлого убийства" в Сараево должны получить заслуженное возмездие. Обстановка накалялась с каждым часом. В ночь на 18 июля Николаем II была объявлена всеобщая мобилизация. Со стороны Германии сразу же поступило требование отменить эту меру в течение 12 часов. Утром 19 июля (1 августа по новому стилю) германский посол в России граф Ф.Пурталес спросил министра иностранных дел С.Сазонова, согласна ли Россия отказаться от мобилизации. Министр ответил отрицательно. Взволнованный посол вынул из кармана какую-то бумагу и ещё дважды задав тот же вопрос. Получив в очередной раз отрицательный ответ взволнованный граф Ф.Пурталес, передал министру ноту с объявлением войны.
    Так пишут здесь . У тебя есть иные данные?

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А расскажите ещё про "миф, придуманный большевиками".
    Так топик как раз об этом - Вы только понять не можете. Ну, что же, для особо одарённых :ха-ха!: можно и пояснить: миф, как раз, и заключается в том, что Российская Империя, якобы была безнадёжно отсталой и не имела перспектив в развитии. Это не правда. РИ хоть и не была мировым лидером, но и аутсайдером тоже не была, всё-таки 4...5 места по экономическим показателям занимала. И развитие экономики тоже присутствовало - это видно из таблиц, которые я привёл в качестве аргументов.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2190

    Это не аргументы. Это констатация факта, исходя из ваших представлений об особом периоде, мобилизации и вообще военной службе.
    Представление об этом не дают разве что в хозяйственных подразделениях (и то они бывают вкллючены в моб. планы).
    Вот такие у меня аргументы.
    А у вас есть аргументы? <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкин (14.03.12 06:44)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: При этом благосостояние народа не росло...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • wii-й

    Сообщений: 31543

    Таблицы красивые, но про уровень жизни простого россиянина никак не говорят, как и сейчас ...
    По мне, чем бица за место в рейтингах, надо о простом человеке вспомнить и не пыжиться с какие мы есть крутые, а тем более какие мы были крутые...
    зы. Еслиб Столыпин что-то сделал, был бы шанс. А так как не сделал, то РИ - тока стогнация ожидала, есно на том уровне, что там было бы если чё - из области фантастики...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • минфа

    Сообщений: 54532

    То есть выполнение Россией своих союзнических обязательств перед Сербией ты объявляешь неразумным, неправильными ? Но ведь он делал все что мог. Из телеграммы Николая II "«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».
    А на счет того почему началась война есть и другие точки зрения web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Это констатация факта...
    Это голословные заявления.
    В ответ на: А у вас есть аргументы или только привычное нытьё и детские обиды?
    Мои аргументы в таблицах, приведённых мной.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Это средняя температура по больнице, или с учетом распределения по сословиям?
    Нынешний ВЦИОМ, вычисляя средний доход среднего россиянина, господ Прохорова, Потанина и остальных тоже учитывает.

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Таблицы красивые, но про уровень жизни простого россиянина никак не говорят, как и сейчас...
    Разуйте глаза - обуйте ноги.
    В ответ на: Еслиб Столыпин что-то сделал, был бы шанс. А так как не сделал, то РИ - тока стогнация ожидала...
    Так даже Ленин не считал.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Рыльце в пушку

    Сообщений: 38279

    Зачем ты мне приписываешь собственные домыслы? Где я объявил их неразумными и неправильными?
    Речь шла о том, кто первый начал войну, РИ или Германия. Причины этого не обсуждались.

    Schlage ich die Augen zu, dann seh ich dich vor mir.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2190

    В ответ на: Речь шла о том, кто первый начал войну, РИ или Германия. Причины этого не обсуждались.
    Угу. Только один местный стратег при этом "глубокомысленно" заявляет, что его аргументы в его таблицах. :ухмылка:

  • guru

    Сообщений: 8789

    В ответ на: простого россиянина никак не говорят
    не совсем, не простые россияне вряд ли стали съедать больше мяса, эта таблицы свидетельствует о том, что не простых становилось больше и\или увеличивалось общее благосостояние.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Это средняя температура по больнице...
    Вам не кажется, что это выражение стало банальнейшим штампом?
    В ответ на: Нынешний ВЦИОМ, вычисляя средний доход среднего россиянина, господ Прохорова, Потанина и остальных тоже учитывает.
    Вы, видимо, "не заметили", что речь идёт о росте потребления продуктов питания, а не о росте дохода. Или Вы будете утверждать, что перечисленные Вам люди едят в три горла? Тоже самое относится и к тем временам, о которых пишу я. Обеспеченные люди сколько того же мяса потребляли - столько и продолжали потреблять, а рост потребления продовольствия возможен был только за счёт роста потребления именно бедных слоёв населения.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум