• veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: Россию сможет только сильная умная центральная власть.
    Предлагаю геноцид справедливости:
    - трудишься не на благо страны - штраф и увольнение;
    - чиновник, взял взятку? - расстрел;
    - приняли антинародный закон - на каторгу лет на 10;
    - провёл сделку в интересах иностранной фирмы или государства - расстрел (мало кто решится повторять), и т.д.
    Во главе - умный сильный диктатор, отдающий все свои силы во благо процветания страны (пока даже на уровне городов-областей таких мало заметно, не говоря о нашем).

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: работать лучше всех! причем за деньги. И я Вам скажу это дало гораздо лучший результат чем работать за идею :agree:
    Я не предлагаю работать бесплатно, но ставить идеей материальное благополучие индивидума в условиях, когда, кто больше спёр - тот больше и имеет - приводит к разграблению страны и противоречиям типа "если ты такой умный, то чего такой бедный".
    И тут появляется другая "идея национальности" по причине преобладания всем известных личностей из "успевших хапнуть".

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: геноцид справедливости:
    вы хоть секунду думайте прежде чем всенародно произносить такие абсурдные словесные конструкции

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: пользуются США. Если врага нет, то его создают искусственным образом, но постоянно с кем-то борются.
    В ответ на: Вторая идея, сплачивающая народы, - это превосходство над остальным миром. И эту мысль тоже эффективно продвигают США. Ну а в прошлом из этого вырос фашизм.
    В ответ на: Третья из основных идей - борьба за процветание страны и каждого отдельно взятого гражданина, пусть и за счет других стран. Она также используется в США.
    В ответ на: От нашего правительства такого не дождешься, не говоря уж о процветании каждого отдельно взятого россиянина. Но я все же надеюсь, что когда-то это светлое время наступит.
    вам не кажется странным, что вы сперва распекаете сша за их омерзительные национальные идеи, ведущие непременно в погибель через нацизм, через войны, либо через ущерб другого народа, а потом тут же мечтаете чтобы это же самое реализовалось в россии? причём исключительно волею правительства. где логика, где смысл...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • veteran

    Сообщений: 1588

    "У нас уже есть Национальная идея :это возвращение к нашим сверхценностям - православию,к знанию нашей истории,к пропаганде этой истории, к нашей великой культуре". .. "Национальная идея определяет деление общества на людей отстаивающих интересы своего отечества и людей выступающих вразрез с этими интересами , то-есть население страны делится на патриотов и антипатриотов ."
    (с) поэт и публицист Елена Чудинова

    Может, что-то похожее. И сильно перекликается с США
    Причем по сути - сейчас эта позиция активно по СМИ пропагандируется. И против пересмотра исторических побед ВОВ у России достаточно жесткая позиция.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

    Исправлено пользователем PalychForever2 (05.11.09 14:44)

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: мой стандарт должен стать распространенной нормой.
    Как только это произойдет, вы начнете чувствовать себя очень некомфортно. Дело ведь не в абсолютных деньгах, а в их количестве относительно других. Какой бы Абрамович был нафиг нувориш, если б все граждане России были миллиардерами? Да булка хлеба стоила бы миллион баксов. А Абрамович стал бы трилллиардером. Вот и все.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: но знакомых вполне хватает.
    Чубайс и Ко вон тоже книжки пишут, по ляму за штуку:миг:

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Коммунисты вывели страну из агро в техно, кто первы полетел в космос???
    Поддерживаю.До 1917 года, проклятый царизм так и не сумел даже несчастный спутник - шпион запустить в космос. Да чего там.Даже на Луну не смогли слетать.Аграрии хреновы.
    Пришел "великий физкультурник" и все заверте......

    :ха-ха!:

    Sooner or later we all gotta die

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я хоть и отношу себя к монархистам, но мое историческое чутье подсказывает: при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика (стоило ли это первенство всех понесенных вследствие революций жертв, - всё-таки немного другой вопрос).

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Предлагаю геноцид справедливости:
    - трудишься не на благо страны - штраф и увольнение;
    Я за торжество справедливости, а не ее геноцид.
    И простите, Вы сейчас кем работаете и что на работе делаете?

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика
    Ужос.
    Слышали новость? Япония говорят тоже была не первой в этом марафоне.Страдают ли самураи по этому поводу? Думаю не сильно.:улыб:Вот так и здесь.Ну нельзя во всем быть первыми. Надорваться можно.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 5628

    В ответ на: В обозримое время, в современной России пассионарии не появятся, ибо существующая государственная и личная парадигма культивирует человека - эгоиста, который является антиподом пассионария.
    А появится ли вообще и что должно для этого произойти? Только ли внешняя угроза нац. безопасности? Или ждать пока насытятся и появится какой-никакой средний класс (уже с озвученным уровнем жизни)? Откуда он явится, если страна ничего не производит и ничего не умеет делать, кроме производства сырья и пока не ничего не собирается меняться в политике властей? Откдуа им взяться - пассинариям, самородки редки.

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 4750

    В ответ на: Несомненно, финансовое благополучие сейчас стоит наиболее остро для многих. Эти потребности, что озвучила Tasha - близки всем. Но на предмет национальной идеи - не дотягивает.
    Чем плоха идея создания условий для достойной жизни своих граждан? Увеличения продолжительности и качества жизни. Да просто, накормить и выучить всех детей. Элементарно, чтобы люди в своей стране были уверены в благополучии своей и своих потомков?
    Или у нас национальная идея-это всегда втаптывание в грязь миллионов жизней ради "МИРАВОВСЁММИРЕ", "ОКНАВЕВРОПУ" или ещё какой-нибудь мании, охватившей вдруг наших правителей.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: вам не кажется странным...
    где логика, где смысл...
    А по моему, все логично. Просто это как в анекдоте: сидит наш разведчик в Центральном парке Нью Йорка, беседует с завербованным агентом. Тот говорит, задумавшись:
    - Мы, разведчики...
    - Это я - разведчик. А ты - предатель.
    То, что США очень правильно ведут себя (для своих граждан) - сомнений не вызывает. То, что это не нравится всем остальным - тоже нормально. Если Россия станет первой и будет диктовать свои условия всему миру - никому в этом самом мире не понравится. Но россиянам будет откровенно пох.

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 5628

    В ответ на: Ну нельзя во всем быть первыми. Надорваться можно.
    Где, в чем сейчас мы первые??
    Что у нас есть своего, уникального, какие достижения?
    По каким "приметам" нас сейчас узнает мир и какие у него ассоциации возникают при слове "Россия"? Балет, литература, физики-ядерщики, станция "Мир" - все это достижения только лишь советского и досоветского прошлого. Сейчас разве что коньки по прежнему хороши, ну и может еще военная техника, которой торгуем.. Только спорт и нац. идея - далековаты друг от друга.

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Где, в чем сейчас мы первые??
    Что у нас есть своего, уникального, какие достижения?
    Не понял.Где у меня написано про сегодняшние "достижения"?
    Мой пост о том ,что для некоторых (например для меня), полеты в космос не являются приоритетными.По мне так, люди имеют большЕЕ значение, чем гонки на перегонки с проклятыми янки за звание самой "космической" державы.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 5628

    Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?

    Все временно.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика
    Вопрос несколько шире получается - была бы WWII в той реальности, где октябрьский переворот не состоялся и бресткого мира, соответсвенно, не было бы?
    Без WWII, думается, в космос полетели бы примерно вот где-то в наше время. Рутаны там всякие.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
    Очень сложный вопрос.
    Скандинавия скорее.
    Мечтаю съездить в Новую Зеландию.Знакомая живущая там, говорит что жизнь спокойная.Можно сказать пасторальная.
    Примерно такой и хотелось бы видеть Россию. Без нескончаемых гонок за хрен поймешь чем.Пятилетку за три года!Обгоним и перегоним!В космос первые!Впишемся за Афганистан!Поможем людоедам Африки!Свободу Анжеле Дэвис!В 1980 году мы будем жить при коммунизме!В 2000 году каждой семье квартиру!Программа 500 дней!Решения 27 съезда партии в Жизнь! Пятый национальный проект! Ура!!!
    И остальная х.....
    Дайте людям просто жить. Работать.Рожать.
    Не е...те им мозг играми в геополитику и "сферы интересов".Не пилите деньги так уж откровенно.Восстановление Чечни и помощь Абхазии,нанотехнологии и система ГЛОНАСС.И другие "приоритеты".
    Введите один закон для всех.Срок тюремного заключения не должен находится в обратно-прпорциональной зависимости от материального состояния преступника.
    Чиновник получающий 100000 руб в месяц (и этого то много),не должен носить часы за 200000 евро.Простейшая математика это подтверждает.И вАще в нищей стране такое барство не приемлемо.

    В общем говорить можно долго.Но зачем?
    Я не хочу видеть Россию похожей на Норвегию.Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные......

    Достаточно путано,но очень уж устал.Прошу извинить.
    :хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1392

    В ответ на: Примерно такой и хотелось бы видеть Россию. Без нескончаемых гонок за хрен поймешь чем.
    Не будет вызовов, не будет развития. За пару поколений превратитесь в овощ. Хотите быть овощем? Или чтобы ваши дети превратились в тупые свиноподобные фабрики по переработке биомассы в дерьмо? :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Вопрос несколько шире получается - была бы WWII в той реальности, где октябрьский переворот не состоялся и бресткого мира, соответсвенно, не было бы?
    Думаю, была бы.

    Разгормленную Германию все равно ждал бы Версаль. И не надо думать, что царское правительство этого бы не допустило. Когда Асквит в 1916 году выдвинул мысль судить Кайзера, черносотенный журналист Крушеван резко возмутился этой задумке. Российское правительство хаставило его публично извиняится перед англичанами.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4448

    Вызовы кому ? Чему?
    Подробнее.
    И желательно один пример нации ставшей овощем.

    Без этого не вижу смысла.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Думаю, была бы.
    Разгормленную Германию все равно ждал бы Версаль.
    Версаль бы был. Где-то на полгода раньше.
    Но потом был бы один явный изгой- Германия. С чего бы России ее поддерживать и усиливать- на радость Англии?
    Впрочем- нашли бы немцы других друзей- например, французов, обиженных на русский дефолт по французским займам.
    Так что хбз.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика
    это всё не так прямолинейно предсказуемо, как вы пытаетесь изобразить. не забывайте, что революция в россии коснулась далеко не только россии, она поставила весь мир на уши. если бы не большевики, весь научно-технический прогресс развивался бы в каком-то другом порядке. если запуск спутника в космос являлся практической необходимостью, то всякие полёты гагарина и армстронга - это чистая политика.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: То, что США очень правильно ведут себя (для своих граждан) - сомнений не вызывает.
    у меня, честно говоря, не вызывает сомнение ровно обратное утверждение. политика сша в последние лет 20 довольно ущербная, именно в смысле перспективного благополучия граждан.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Хотите быть овощем? Или чтобы ваши дети превратились в тупые свиноподобные фабрики по переработке биомассы в дерьмо? :улыб:
    Это состояние Вам, похоже, хорошо знакомо- описывете со знаем дела.
    Новозеландцы же уверены, что по количеству асов на душу населения они рвут всех участников WWII.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
    вы что-то знаете о норвегии?! расскажите. я - ничего. кроме того, что норвежцы добывают изрядно нефти, имеют флаг с крестиком, и там есть король. подозреваю, подавляющее число присутствующих знали даже меньше. как можно ориентироваться на пустой звук?

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на:
    В ответ на: Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
    Очень сложный вопрос.
    Скандинавия скорее.
    а норвегию из скандинавских стран уже изгнали?

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: а норвегию из скандинавских стран уже изгнали?
    Не может быть ,что Вы разучились читать.
    Вопрос был про тип страны в котором хочется жить.Для меня это т.н. скандинавский капитализм.А он на одной Норвегии не заканчивается.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (05.11.09 18:17)

  • experienced

    Сообщений: 784

    В ответ на: Чем плоха идея создания условий для достойной жизни своих граждан?
    это должно быть следствием, а не причиной.

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Не может быть ,что Вы разучились читать.
    согласен, не может. но вот что вы разучились связно писать - это есть факт объективной реальности (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: это должно быть следствием, а не причиной.
    ??

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные....
    Что-то мешает этим принципам работать в Германии, США, Франции, Великобритании? Или эти страны тоже можно отнести к скандинавскому социализму?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Вы дорвались до клавиатуры? )))
    Честно слово - лучше меньше, да лучше. Читать вопросительные знаки в Вашем исполнении не очень занятно.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Абаснуй! (С)
    В чем именно ущерб? Тянут ресурсы со всего мира. По моему очень даже здраво.

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1392

    В ответ на: Это состояние Вам, похоже, хорошо знакомо- описывете со знаем дела.
    Новозеландцы же уверены, что по количеству асов на душу населения они рвут всех участников WWII.
    Там смайл стоит в конце, если не заметили. Но в каждой шутке есть доля шутки. Что то я не слыхал про известных ученых новозеланцев, и про новозеландские космические корабли как-то не слышно. А может быть новые зеландцы делают самое лучшее оружие? Или у них были великие новозеланские полководцы? да они даже в рейтинге ФИФА на 06 августа 2009 занимает 98-е место. :bad: :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4750

    Только не надо про причинно-следственные связи. Мы говорим об национальной идее, а она всегда и причина и следствие.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Что-то мешает этим принципам работать в Германии, США, Франции, Великобритании? Или эти страны тоже можно отнести к скандинавскому социализму?
    Varvara : Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
    france :Я не хочу видеть Россию похожей на Норвегию.Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные......

    По моему все просто.
    Набивший уже оскомину "скандинавский капитализм" отличающийся определенными особенностями.Вроде повышенных налоговых нагрузок и уклон в сторону социальной защищенности.
    Никто и не говорил про "исключительность" Скандинавии в этом плане.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: но вот что вы разучились связно писать - это есть факт объективной реальности (:
    С чего Вы вообще взяли ,что я когда то умел?На основании каких моих "ранних" работ?
    P.S Вообще предлагаю не обращать на мои каракули внимания.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4750

    В ответ на: да они даже в рейтинге ФИФА
    Важнее,где они в рейтинге качества жизни. Мы, как я понимаю, во второй сотне.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 6622

    > Я не хочу видеть Россию похожей на Норвегию.Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные.

    Кстати на эту тему. Вспоминается то ли конкурс, то ли еще что на "идею муниципального образования" (среди детей, если мне память не изменяет). Среди всех нано-, лого-, инвест и т.д. проектов меня заинтересовал детский рисунок: мама, папа, дом, школа, собака, и т.д. И подпись: "лучшее место для жизни". Имхо, вполне на идею тянет.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: P.S Вообще предлагаю не обращать на мои каракули внимания.
    а на чьи обращать-то, прости господи? ваши - ещё ничё, процентов 75 сносно и по форме, и по содержанию. это я про ранние работы, может уже процент не тот нынче (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: В чем именно ущерб? Тянут ресурсы со всего мира. По моему очень даже здраво.
    ну в чём, в чём.. в методах, есессно. нетрудно видеть, что внешняя репутация у сша примерно как у кока-колы: все её ненавидят и презирают, но хотят. это небезопасно, в долгосрочной перспективе. учитывая, что 95% людей находится снаружи от колючей проволоки (:
    вот и всё обоснование

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Вы дорвались до клавиатуры?
    да я к ней не рвался, чё рваться-то, вот она, под руками. я тут по осени обнаружил, что впервые за много лет оторвался от клавиатуры на целых 2 недели. ощущение непередаваемое. обратно совсем не тянет, кстати. а куда деваться... 21-й век на дворе.
    В ответ на: Честно слово - лучше меньше, да лучше. Читать вопросительные знаки в Вашем исполнении не очень занятно.
    ёклмн.. ну куда уж меньше? можно было бы оставить один знако вопроса, но два - не случайно, выражается крайняя степень удивления.
    занятно - не вопросики читать, а ответики. их нет, впрочем. пока

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: заинтересовал детский рисунок: мама, папа, дом, школа, собака, и т.д. И подпись: "лучшее место для жизни". Имхо, вполне на идею тянет.
    всё правильно, просто как и всё гениальное. идея. только не национальная, вот в чём прикол. тут господа собрались чисто за русский народ попереживать. а вы какую-то интернациональную идею гоните. этак же можно всю русскость потерять, ежели в горящую избу не вбегать, с медведЯми на красной площади не здоровкаться и водку пить вдвое меньше. мне это всё непонятно, почему надо сочинить какой-нибудь задел для нацизма. ну, ладно, раньше оно само получалось, что ни идея - всё национальная. но теперь-то нахрена? 21-й век на дворе, в кого ни плюнь - не разберёшь кто тут чьей нации и где какая граница. так нет же.. мало поводов подраться

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: в методах, есессно.
    Нету у вас методов против Кости Сапрыкина! Ну нету. Говоря другими словами, США таки удалось поставить мир в интересную позу. Встать, извернуться из этой позы может какой-нибудь Карелин. А мир - далеко не так силен и талантлив. Да еще и морковка ослу, когда руководства стран скуплены на корню. Им выгодно стоять в этой позиции - они вроде как голова, а не анус - не так больно и висит морковка.
    В ответ на: внешняя репутация у сша примерно как у кока-колы: все её ненавидят и презирают, но хотят.
    Как говорилось совсем недавно перед нашим с вами баном: "Мне пох, что вы обо мне думаете - я о вас не думаю вообще". Если вы самый сильный и богатый, то вам не все ли равно, как на вас смотрят и что о вас думают все остальные?
    В ответ на: небезопасно, в долгосрочной перспективе.
    В настолько долгосрочной, что и не просматривается. То есть не существует. Главное - поддерживать имидж самых богатых и самых сильных. Сейчас, с долларовой монетарной системой и шестым тихоокеанским флотом, это не представляет никаких проблем.
    В ответ на: учитывая, что 95% людей находится снаружи от колючей проволоки (:
    В Москве и России точно такое же соотношение. Более того, и ситуация точно такая же. И ничего, как-то страх москвичей не видно перед будущим. Наоборот даже.

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1392

    В ответ на: Важнее,где они в рейтинге качества жизни. Мы, как я понимаю, во второй сотне.
    Ну вы хотя бы ссылочку на рейтинг дали:улыб:. IMHO На самом деле, нормально мы живем. Есть много мест где жить гораздо хуже и очень немного мест, где лучше.
    PS: Вообще, очень забавно читать наши форумы. Большинство всегда чем нибудь недовольно, причем это недовольство иррациональное. Т.е. все недовольны, но делать что -то никто не хочет. Основной посыл - "ДАЙТЕ НАМ". Дайте нам хорошую работу, дайте нам высокий уровень жизни, дайте.., дайте..., дайте.... :biggrin: И всегда виноват кто-то другой - сосед ворюга, правительство идиоты, все кроме себя любимого.

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: И простите, Вы сейчас кем работаете и что на работе делаете?
    Я работаю всем, если так можно выразиться.
    "Я там и тут, куда пошлют...
    А посылают часто."
    (из М.Ф. про Врунгеля)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: это я про ранние работы, может уже процент не тот нынче (:
    Это вряд ли. За те два года ,что я на форуме мои взгляды на жизнь практически не поменялись.Скепсиса прибавилось это точно. Остальное в пределах нормы.
    Не знаю в чем Вы там нашли отличие моих ранних "работ" ,от более "зрелых" произведений. :ха-ха!:
    Как писал путано ,так и пишу.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: мама, папа, дом, школа, собака, и т.д. И подпись: "лучшее место для жизни". Имхо, вполне на идею тянет.
    Примерно про то же самое по моему говорил Vinni.
    Ведь положа руку на сердце,в первую голову мы думаем о своих родных,близких.А уж затем о международном авторитете страны.....

    Sooner or later we all gotta die

Записей на странице:

Перейти в форум