• activist

    Сообщений: 436

    Просто интересно, я думала, что она запрещена в России. А в Новосибирске оказывается деятельность этой секты рекламируется и они зазывают вовсю на свои оргии не стесняясь...Вроде бы их признали экстремистами... или я ошибаюсь?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37239

    Вроде как свободу совести никто не отменял и чем секта отличается от конфессии, а оргии от служб?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 436

    А вы по жизни соприкасались с саентологами? Так вот они почему-то свободу совести и вероисповеданий отменяют-...А это уже признак экстремизма.

  • sonne

    Сообщений: 42279

    можно подумать РПЦ свободу вероисповедания предоставляют :а\?:
    любая религия признает только саму себя за истинную :dnknow:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37239

    В ответ на: А вы по жизни соприкасались с саентологами? Так вот они почему-то свободу совести и вероисповеданий отменяют-...А это уже признак экстремизма.
    а есть религии/секты, которые не отменяют? Так и говорят, что не мы единственная и правильная, а так погулять вышли и тут рядом разминаются еще с десяток не менее кошерных))) выбирай

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • old hamster

    Сообщений: 25284

    Перефразирую: " Рона Хаббарда не читал, но осуждаю".

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Ничем не отличающаяся по сути от других конфессия.

    Ну, говорят, что ребята немного выше среднего по , как бы это выразится, по задолбистости. Но не в какое сравнение не идут по этому параметру по сравнению со стражами нравственности одной конфессии в Новосибирске.

    В общем - на любителя.
    Любители ведь они разные бывают!

    :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 9144

    А где они тут, можно полюбопытствовать? И кто у них тут главный?

    Самое важное, на мой взгляд, пусть что хотят то и делают (в рамках законов естественно), лишь бы во власть не лезли.
    А то здесь итак уже есть печальный пример, как одна из импортных сект пролезла во власть, да так плотно корни там пустила, что уже на всю НСО влияние серьезное оказывает, да развитие города тормозит.
    Вот такого не хотелось бы.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    По методам рассчитана на средний класс. Скажем так - на очень средний класс.

    То есть явно предполагается наличие образования, хотя бы среднего. Отсюда и "логия". И наукообразное изложение. и "сайенто" - естественнонаучное. Но тут в основном представление об естественных науках - популярный уровень.

    С точки зрения пролетария это буржуи.
    :улыб:

  • activist

    Сообщений: 436

    На форуме- не знаю где, мне они бумажки в двери засунули, на лекции свои звали...Про власть- не в курсе, но лет 7 назад саентологи рулили одним из банков в стране, да и в Н-ске пару раз ходила на странные собеседования в духе Хаббарда.

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    В ответ на: Скажем так - на очень средний класс.
    на средний и выше...
    любая секта ставит целью одно из или все вместе цели:
    1) власть
    2) деньги

    разнятся только масштабы: либо руководитель секты получает все блага либо как сайентологи - строят ячейки власти во всех структурах и продвигают по ним своих людей, приумножая деньги и власть...

    ну и всем известно, что живучесть сект и религий определяется уровнем развития общества, чем больше в обществе проблем, тем больше сект и влияние религий... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Судя по их замашкам, на большУю власть они не претендуют. Хаббард внутри был реалистом, создал организацию применяющую скорее мафиозные технологии, чем партийные и бюрократические.

    Коммерческая составляющая у них хорошая, но на уровне экзотического целительства. Придумано - ловко. Хочешь повышать внутриобщинный рейтинг - ходи на платные курсы. Может, кстати, кому-то эти курсы и помогают. Чёрт его знает.
    :улыб:
    Но прямые или завуалированные сборы денег есть в любой конфессии. Иначе - как они могут существовать. Пожертвования, покупка атрибутики, символов и разных безделушек. Кое где покупают места в партере. И т.д.

    Всё-таки они ориентируются на образованную публику. У которой есть хотя бы популярное представление о науке. Чтобы хотя бы воспринималась из наукообразная терминология.

    Обычные конфессии строят свою пропаганду на мифах гуманитарного характера.

    А у сайентологов даже места сбора напоминают офис или институт. Чтобы прихожанин чувствовал себя если ни как дома, то хотя бы как на знакомой работе.

    Ну и вот - кадры детерминированно находятся. Типа - всё знакое, родное, плюс - нашёл единочаятелей ментально и эмоцирнально близких. И заниженной самооценкой они не страдают.

  • guru

    Сообщений: 3028

    Была на форуме дискуссия на тему:
    "Хаббардские" организации.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • чеширский кот

    Сообщений: 14459

    посмотрел указанную вами ветку форума...
    честно говоря не думал, что всё так запущено в некоторых организациях, управляемых хаббардистами:улыб:
    оказывается теория еще вреднее, ежли ее начинают применять на практике...
    да и практика уже рассчитана на неоконченное среднее большей частью (это уже спириту).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    Да нормальная организация. Я за здоровую конкуренцию. А монополии, будь то газпром, бывшие кагэбешники во власти или рпц - это всегда плохо.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • activist

    Сообщений: 436

    Вы работали в фирме, где начальники- саентологи? А у меня знакомая не выдержала того, что помимо мизерной зарплаты и огромного фронта работы и прочих требований, вытекающих из их учения ,нужно было ходить обязательно (!!!) на все многочасовые заседания во внерабочее время. Ну, может это все кому-то и понравится, но мне лично- нет...

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Ну так тем хуже для самих конфессий, которые пытаются навязывать своё мировоззрение, используя политические, административные, экономические и силовые методы.
    Это тормозит их собственное развитие.

    Вред от такого давления способен разрушить даже империи и тоталитарные государства, не говоря уж о фирмах...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37239

    Щас мормоны свою молельню построят и выдавят сайентологов))) Землю им вроде присудили

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    Ну, не выдержала, полно фирм с начальником-православным, где потогонка, крики, и прочая, прочая, прочая... Это вот вообще не показатель.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 3028

    Есть фирмы и с начальниками-атеистами, где ни зарплаты, ни отпуска не дождешься и даже болеть запрещается. Встречаются оригиналы, вроде бы неверующие и не вхожие в культы, но устраивают внеплановые тренинги, лекции о лояльности фирме (в нерабочее время), а на дом дают задание - выучить наизусть "гимн" конторы. Причём без какого бы там ни было религиозно-мистического налёта. Это я к тому, что дурость руководства не зависит от его вероисповедания или сектантской приверженности. Но если дурак-руководитель при этом еще и продвигает своё мировоззрение палочным способом, то он таким образом приносит большой вред своим "пастырям".

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Любое дело оптимально развивать по законам его внутреннего функционирования. Любая попытка нагрузить этот процесс идеологией, религией, кровно-родственными отношениями и прочим таким мусором - катастрофически снижает эффективность.

    Но тут вмешивается такой ужас как человеческий фактор. Вот продвигаеют человека, а на очередном этапе продвижения (часто даже на первом, типа - производства из рядового в ефрейторы) у человека переклинивает мозги. То есть - актуализируется животное, сидящее у него внутри и он всем хочет показать, что он альфа-самец, или самка.

    И начинается - идиотизм.

  • experienced

    Сообщений: 504

    Это чистый лохотрон. Вся их суть в постоянном взымании денег. "У вас значительные улучшения, но надо пройти еще такой-то курс".

    Хаббард чем прославился? Фразой хочешь стать миллионером создай секту. В итоге везде стал персоной нон грата и жил на яхте.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 37239

    Хаббард был очень приличным писателем-фантастом, два десятка бестселлеров - это не баран чихнул

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    Слушайте, но ведь существуют хаббардистские бизнесы, и более того - они успешны. Из тех, кто лично не знаком с владимвладимычем, это одни из самых успешных бизнесов в нашей стране.
    Так должно ли их отрицать или гнобить?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    В общем-то с точки зрения бизнеса можно рассматривать все конфессии.
    Оказание услуг.
    По гарантированному устройству в рай, к примеру.

    Необходима критика. Не гнобление, а критика. И если рациональная критика не помогает, то ответственность всё же лежит в том числе на клиентах таких систем.

    Есть такая пословица - без лоха и жизнь плоха.

    Ну есть же - казино. Там если выпало в рулетке зеро - выиграло заведение.

    Реальное наказание может быть только за сознательный обман. Но как это доказать, если заведение зарегистрировано как религия?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Оказание услуг. По гарантированному устройству в рай, к примеру.
    Я про нормальные, "человеческие" бизнесы. Например, дом.ру
    В ответ на: Есть такая пословица - без лоха и жизнь плоха.
    Ну есть же - казино.
    А про инжиниринг человеческих душ и торговлю совестью - это я даже не берусь обсуждать. Ибо все это настолько субьективно, что полный мрак.
    В ответ на: Но как это доказать, если заведение зарегистрировано как религия?
    Короче, давайте так - мы говорим о нормальных бизнесах или о тотальном мракобесии? Если о втором, то я пас. Ибо жиробасины-попы на гелендвагенах не оставляют ничего другого.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Можно и просто про бизнес и мировоззрение.

    Вот признано, начиная с автора концепции Макса Вебера, что мировоззренческая основа капитализма это протестантизм.

    Действительно, страны с протестантским доминированием продвинулись в капиталистическом строительстве дальше всех. Хотя идею капитализма детально разработал итальянский монах Паоло Скарпи. За основу взяв финансово-олигархическую республиканскую Венецию. Где ему , кстати, поставили памятник. Но считается он у итальянцев фигурой довольно демонической.

    Тем не менее , в католической Италии (тогда к тому же НЕ единой) технология не пошла.

    Что касается сайентологов, то каких-то идей, способных инициировать эпохальные сдвиги в управлении обществом и бизнесом нет.

    Ну, наверное есть стиль бизнес-управления. Возможно для среднего уровня подходящий в некоторых отраслях. Но если сравнивать успехи, то нельзя сказать, что лидеры и законодатели мод.

    Например, близкие по экзотической насыщенности мормоны гораздо успешнее. К тому же под их управлением целый штат, а на прошлых выборах республиканской партией был выдвинут кандидат в президенты мормон.

  • experienced

    Сообщений: 504

    В ответ на: Хаббард был очень приличным писателем-фантастом, два десятка бестселлеров - это не баран чихнул
    Кстати говоря подобные книги могут быть полезны в качестве психологии.

  • experienced

    Сообщений: 504

    В ответ на: Слушайте, но ведь существуют хаббардистские бизнесы, и более того - они успешны. Из тех, кто лично не знаком с владимвладимычем, это одни из самых успешных бизнесов в нашей стране.
    Так должно ли их отрицать или гнобить?
    По сути это мошенничество. Должно ли его гнобить?

  • experienced

    Сообщений: 504

    В ответ на: Реальное наказание может быть только за сознательный обман. Но как это доказать, если заведение зарегистрировано как религия?
    А, ну тогда не придраться. Головой надо думать. Это как сетевой маркетинг, тебе все рассказали, ты сознательно заплатил деньги.

    Можно сюда и строительных мошенников добавить, но здесь я считаю все-таки государство должно контролировать.

  • experienced

    Сообщений: 504

    В ответ на: Я про нормальные, "человеческие" бизнесы. Например, дом.ру
    При чем здесь это? А чем не нравятся жиробасины на геликах?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Но если сравнивать успехи, то нельзя сказать, что лидеры и законодатели мод.
    Сравнивать с другими религиозными бизнесами, так ведь? То есть вы должны привести пример хоть одного нормального бизнеса, где требуется молиться в обеденный перерыв и на стенах БЦ висят иконки и лампадки. То есть вот у сайентологов есть дом.ру - нормальный бизнес. А у православных? Ну чтобы сравнить в равных единицах.
    В ответ на: К тому же под их управлением целый штат
    Я был в Юте, там не так все однозначно. Хотя и большинство, и голосуют, естественно, за своих, это да.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: По сути это мошенничество.
    Ну-ка, ну-ка. Расскажите о составе преступления.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Да вообще с другими бизнесами.

    Есть фактически культовые нерелигиозные бизнесы. Например - кукла Барби. Очень похоже. Но наверное всё же у сайентологов бизнес послабее.

    Или культовые квазирелигиозные проекты. Например серия книг про Гарри Поттера. Тут уж точно - послабее.
    Причём тут можно ещё и сравнить культовые моменты.
    А также - политические. Есть версия, что истории про Гарри Поттера это создание субкультуры с целью выращивания нового поколения будущего верхнего среднего класса и выше.

    Толкинисты вот тоже по культовому параметру похожи на сайентологов и возможно даже превосходят их.

    Рерихисты вот тоже - из соседней ниши.

    Другое дело, что у сайентологов подход несколько шире. Но они достигли в нём своего максимума. Дальше перспектив нет.
    Но их, вроде, всё в общем устраивает. Своеобразный - реализм. Лучше журавль в руках, чем синица в небе.

    По моему чисто субъективному мнению это следствие того, что возобладала ментальность масонского типа. Идущая изначально (эффект основателя).

    А масонство специализируеься не столько на создании чего-то качественно нового, сколько на постепенном захвате намеченных целей.
    Этому способствует и подбор кадров. Как хорошо замечено - в масоны не привлекают дураков и очень умных. Очень средний класс. Дисциплина. Сверху приказ, снизу донос.

    ----

    Часть штата Юта находится под прямым федеральным управлением. При всей адаптации, федеральное правительство имеет сомнения. Мормоны же требуют всё передать под местную юрисдикцию. Это связано исторически с попытками приобретения полного суверенитета.

  • experienced

    Сообщений: 504

    Недавно на радио КП было интевью с главным российским масоном. У них ежегодный членский взнос 30 тыр, что отсекает лиц ниже среднего класса.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    В России Западные политические технологии приобретают какой-то гротескно-пародийный вид.
    Включая масонов, либералов, фашистов, демократов, консерваторов, монархистов и всех прочих.

    Возможно основа этого эффекта - негативный отбор (отбор худших) в политическое управление, приобретший несколько гипертрофированный масштаб по некоторым причинам. Но он есть везде, хоть его стараются контролировать. И предназначен он для управления маргиналами.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Да вообще с другими бизнесами.
    Нет, некорректно получится. Какой смысл сравнивать эппл и роснефть?
    В ответ на: Часть штата Юта находится под прямым федеральным управлением. При всей адаптации, федеральное правительство имеет сомнения. Мормоны же требуют всё передать под местную юрисдикцию. Это связано исторически с попытками приобретения полного суверенитета.
    Там кайфово. И мормоны мне реально очень сильно помогли. Как нигде, прямо скажем.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: У них ежегодный членский взнос 30 тыр
    Ну это гораздо меньше, чем церковная десятина, в любом случае.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Мормоны, сайентологи, харе кришна и им подобные это параллельный мир, хоть и не материальный, но социальный. Параллельное социальное пространство.

    Кстати, есть хороший роман о механизмах генерации и поддержания существования таких миров. Я подразумеваю двухтомный роман Виктоа Пелевина "Смотритель". Ну, это конечно метафорически-концептуальное произведение, основанное на истории изобретателя магнетического флюида Месмера и императора Павла Первого, по совместителю главу Мальтийского ордена, плюс история поручика Киже (который секретный и фигуры не имеет) и в буддийском ненавязчивом контексте.

    Ну вот Хаббард это такой же Месмер (как и Джозеф Смит и Пракхупада), которые сгенерировали базовый образ, а потом группа , состоящая из тех, кого называют медиумами - начала втягивать контингент помаленьку каждые в свой Идиллиум.

    В романе история фантастическая, но на уровне социальных миров описанная технология работает.

  • old hamster

    Сообщений: 25284

    Вы абсолютно правильно отметили, что "Хаббардология" ориентируется на образованных людей. А ведь их-то на "мякине не проведёшь". Значит то, что были убеждены в правильности учения.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13905

    Млжет кто и образованный...
    Но подсознание не отменишь. А оно действует по собственным правилам, хоть и с учётом образования.

  • experienced

    Сообщений: 504

    А кто платит десятину? Я у Свидетелей Йеговы только о таком слышал. Приходилось пообщаться давно с лидером местной общины. Статью про них писал.:улыб:

    Да и насчет гораздо вы не правы. Это меньше для людей обеспеченых, а большинство у нас малообеспеченные, не сказать нищие, с зп 10-25 тр.

  • experienced

    Сообщений: 504

    Ориентир на образованых там только в псевдонаучности.

Записей на странице:

Перейти в форум